沂州古城建在河东纯属张冠李戴

沂州古城建在河东纯属张冠李戴  

来自:关注临沂 琅琊邢氏 发表于 2016-9-18 20:59:06
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本帖最后由 琅琊邢氏 于 2016-9-19 13:25 编辑

沂州城千年历史,而不曾有大的位置变动,至少古城遗址不在河东。如今有些人招摇过市,要在河东造个假古城,如此以来,是对临沂历史的不尊重,更是对子孙后代不负责,这样的异地假古城不如不建,最起码你别糟蹋沂州的名号,你叫东京我们也不管。古城重建最起码是原址附近重建,跑到河东某个不相干的地方修个大号模型,算怎么回事?沂州古城(核心区四至范围不超过:涑河以南,解放路以北,通达路以东,沂河以西)又不大,这里很多地方还没改造,大片城中村,其他不是政府机关,就是家属院、学校,政府自己的地拆迁没那么难吧?应该趁早征地,在原址基础上,结合地理人文,修旧如旧,而新建房屋则保证实用和古典的统一,且核心区建筑不宜过高,街道兼顾人车出行和商铺经营,店铺门面装饰要有文化特色,道路命名更要考虑地方历史地理,而不是整什么北京上海之类的泛滥成灾的地名。古城区主打文化娱乐餐饮商贸等服务业,要循序渐进的打通沂河景观,外围根据地形河流等情况布局公园绿地,然后将古城与西城新区北城新区等共同作为几个城市核心,通过主干道路联通,之间根据地理和现状,布局公园绿地现代社区商业体等等,而工业园区要由近及远按产业结构合理分布于卫星县区乡镇,以上区域通过快速道路和公共交通进行联系。






补充内容 (2016-9-20 13:49):
抓不住重点就知道乱喷的小市民就不要回复了。

补充内容 (2016-9-20 14:14):
建在市里有很多好处,首先,沂州古城是很好的自然与人文、历史与实用结合的视觉景观,优美的古典建筑配上公园绿地护城河,给拥挤混乱的旧城一个慢生活空间,既能放松人的心情,又可以寄托感情,给人各种灵感。

补充内容 (2016-9-20 14:21):
其次,众多商铺勾栏瓦肆可以拉动消费,而市里人口众多,再加上各县区和外地客人,人气很有保证。

补充内容 (2016-9-20 14:24):
最后,沂州古城可以作为影视基地,打造中心城区对外宣传品牌,可以增加城市吸引力,带来澳门银河线上娱乐消费和投资。

补充内容 (2016-9-23 08:17):
东汉建初五年(公元80年),琅邪孝王刘京上书,愿徙封开阳,以属琅邪国的华县、盖县、南武阳县、厚邱县、赣榆县,易东海郡开阳县(治在今临沂老城)和临沂县(治在今临沂市兰山区白沙埠镇诸葛城村)。章帝许可,琅邪国遂迁都于开阳。东晋义熙五年(公元409年)五月,刘裕北伐南燕时,临沂、开阳二城被毁颇重。南朝刘宋时,撤销开阳、临沂两县建制,两县原辖境并入即丘县(治所在今临沂城东16.5公里处的河东区汤河镇故县北)。北魏永安二年(公元529年),即丘县治西移(遗址在今临沂市兰山区兰山街道古城村),是年,于此置北徐州。北周宣政元年(公元578元),改北徐州为沂州,移治晋琅邪郡城开阳。“以州城东临沂水,因此为名”,“沂州”自此出现。开皇十六年(596年),分即丘县复设临沂县,治所在汉开阳故城(今临沂老城)。大业初,并即丘县入临沂县。

补充内容 (2016-9-23 08:19):
借鉴:为什么建莒国古城?
  古城是老祖宗给我们留下的宝贵遗产。如果把地下的遗址浮出地面,展现在世人面前,不仅可以重现莒县历史的辉煌,激励一代一代的莒县人奋发图强、自强不息,而且还可以把莒县变成令世人瞩目的澳门银河线上娱乐名胜、商业重地,把文化资源转化为经济资源,把文化优势转化为发展优势,造福当地百姓。莒国故城有三个突出特点:一是历史悠久,一个“莒”字贯穿3000多年始终未变;二是面积大,共有三重城墙,元朝参政马睦火修建元城,子城周十二里,外郭周四十余里;三是城池坚固,燕国大将乐毅伐齐,连克70余城,唯莒与即墨不下。莒国故城还有独特的优势:一是护城河结构保存完整,外城、子城和元城护城河基本保持原状,是江北古城中水系最好的,青峰岭水库离我们30公里左右,落差34米,从沭河引水入城,正常年份完全可以满足护城河的水源。春秋时期的古城墙遗址,在文心宾馆西、水利局北、浮来春酒厂附近,一直保留着部分春秋时期的古城墙,这在全国是非常罕见的。并且大量文化遗址集中在元城,据考证,莒国故城有37座庙宇。棚户区改造给我们带来重大机遇,恢复莒国故城有偶然性、也有必然性,不是我们为恢复古城而恢复古城,而是棚户区改造给我们提供了可能性,带来了重大机遇,这是历史给了我们一个机会。恢复重建莒国故城是全县人民的共同梦想。历届县委、县政府都有恢复古城的梦想,上世纪80年代就有政协委员提出重建莒国故城的提案。恢复重建莒国故城,得到了全县广大人民群众的一致拥护和赞同,宣传部门在近3000多人的问卷和微信调查中,群众对古城恢复开发赞成率达97.6%。

 
  建什么样的古城?怎样建好古城?
  莒国故城的定位,是打造全国一流、世界有名的“文化之城、澳门银河线上娱乐之城、商业之城”。把澳门银河线上娱乐、商业等现代功能融入到古城建设,以能否集聚人气、实现经济效益、造福人民群众,来衡量古城开发建设的成败。
  建好古城,有四个方面。一是规划。规划水平高低,直接关系古城建设的成败。二是拆迁。建设古城,拆迁是前提。今明两年,我们已经把元城、子城、内城范围内的近1万户棚户区,全部纳入改造范围,分期分批进行拆迁安置。三是融资。古城建设需要巨大的资金投入。总的思路是,通过市场化运作,用经营城市的钱来建设古城,还可以对上争取国开行、农发行等基金贷款,通过PPP模式或吸引民间资本等形式,多方筹集财力来建设古城。四是建设。从今年开始到明年,对整个古城进行总体规划,分步实施,边规划、边建设,明年重点部位、重点项目、拿得准的,可以启动建设,计划用三年左右的时间,基本完成莒国故城核心区恢复重建,五年左右规划区建设基本完成。

补充内容 (2016-9-25 21:04):
这就像你要在莒南建莒国古城,简直扯淡!

补充内容 (2016-10-12 10:37):
有些人搞不清楚概念的内涵和外延。沂州古城在老城区的历史无法改变,即使沂州作为行政区划和商标可以改变位置和范围。澳门银河线上娱乐开发长远看在老城更有历史依据和现实基础,也更有前景。没人反对河东发展澳门银河线上娱乐,

补充内容 (2016-10-12 10:37):
有些人搞不清楚概念的内涵和外延。沂州古城在老城区的历史无法改变,即使沂州作为行政区划和商标可以改变位置和范围。澳门银河线上娱乐开发长远看在老城更有历史依据和现实基础,也更有前景。没人反对河东发展澳门银河线上娱乐,

补充内容 (2016-10-12 10:42):
但是河东要拿自己的东西作为澳门银河线上娱乐特色,而不应抢别人的历史,那是两手空空的强盗的行径。有些人认为,老城区拆迁成本高高楼多,没有地方了,实际沂州古城遗址面积并不大,上面已经说过,

补充内容 (2016-10-12 10:45):
这块地位置比较好,拆迁成本肯定比河东这种千年郊区高,不高不正常,但绝不是某些人所谓拆不起,临沂变这么大就是拆出来的,这么一小块地方反倒拆不起了?还有,遗址附近根本没什么高楼,都是些老旧小区和城中村,

补充内容 (2016-10-12 10:53):
难道不该拆迁改造?你家可以拆迁,人家就不可以?河东人想暴富,打着这些幌子恐怖说不过去。你要搞澳门银河线上娱乐,就该搞自己的东西,沂州古城不是河东的。

补充内容 (2016-10-12 13:11):
有人说什么外地人投资以赚钱为目的,那政府是不是更应该管管这种圈地搞房地产的浮夸风气?还有脑残说兰州拉面、沙县小吃是不是不该出现在外地,简直驴唇不对马嘴的比较,沂州古城是固定的地方,吃的能相提并论?

补充内容 (2016-10-12 13:15):
也有人说三十年河东三十年河西,我也不想说字面意思,这句话说一个地方不一定一直发达也不一定一直落后,我没说不对,也没不让河东发展,讨论的是历史古城好吗?我们巴不得河东那天牛逼到浦东新区那样,

补充内容 (2016-10-12 13:18):
可人家还是叫新区啊,也没说上海古城建在浦东。人家搞澳门银河线上娱乐建的是迪士尼,有能耐河东也建啊,这种乐园可没地域限制,和古城可不一样。为何横店建了一大片仿古建筑,没人反对?因为人家叫影视基地,

补充内容 (2016-10-12 13:21):
河东不是有影视基地吗?也有仿古建筑,为什么我们不反对,因为你没叫沂州古城啊!沂州古城岂是一个名字可以概括,其中的历史地理政治经济乃至文化意义,岂能被一个郊区拿去践踏!!!
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来自 2楼
楼主 琅琊邢氏 2016-9-23 12:56:46
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2016-9-23 13:20 编辑

驳斥河东男儿汗的可笑言论以下是其原话,我会逐个揭露
1、从历史上看,河东的历史比兰山罗庄的历史更久远(好大的空话,想不出河东有什么古国,比河西的还早),比如汤头的温泉(拿温泉谈历史,这是地质史吧,说的好像其他地方啥都没有,就连土地都是现在凭空出来的),汤河的祝丘城(比河西的鄅国和中邱晚吧,话又说回来,你说个几千年前的一个小土城和沂州古城什关系?),凤凰岭的凤凰文化遗址(就算什么大汶口文化龙山文化东夷文化也不是一个地方独有吧,再问一句,和沂州古城什么关系?),相公的分金台(这个很厉害吗?又和城池有什么关系?),郑旺的常旺七十二花街(呵,和沂州什么关系?你还是把它和兰田步行街一块讨论吧,我们说的是古城),八湖的管仲河(什么?河,赶紧回到古城这个话题),太平的老银杏树(树都不能静静呆着了,傻傻的笑),九曲的崔家大院(然而你一个地主大院还想和沂州府相提并论),哪个不是响当当的历史见证点(说的好像就你有),简直就是一个不可多得的历史文化圣地(自恋,这样的话,别说全国,就是临沂地区也不少),从这个意义上讲,建古城放在河东本来就是历史的回归(回归你家吗?你家有沂州吗?还回归),也是应三十年河西三十年河东的老话(汗流浃背,没文化,那是山西陕西的典故,和沂州古城什关系?不反对你家这个郊区逆袭成为大都市,那也得叫河东新城吧,你算什么沂州古城?);
2、从地理位置上看,古城建在河东也是最佳选择,理由是兰山没地方了(没地方了?一口老血),罗庄都是地陷区不安全(天呢,就一点吧,怎么就都是了,河东还是地震断裂带呢,当年地震死的人主要是那边的吧),经济开发区是工业区,所以说放河东最合适。
3、从发展理念看,河东选择的是发展现代澳门银河线上娱乐服务业(没毛病,我们没反对啊,但是和沂州古城什么关系),兰山的政治中心,罗庄、经开是工业中心,河东是最佳选择。
4、从市里规划看,符合历届领导北上东进的发展思路,完全符合规划要求(向东发展就是在河东造假沂州古城?北上你怎么不说了,建在北城新区都比你有历史基础,没毛病)。
5、从项目实质看,这是河东区政府的招商项目不是市里的也不是兰山的更不是罗庄的(倘若如此,那就是河东自己乱搞,让市政府背锅),所以兰山的罗庄的人就别瞎啰啰了!(自家人说两家话,我就不明白那些说河东也是临沂的人看到这做何感想)等建成了,欢迎你们来河东消费(呵,至少知道古城的意义,比有些人强点)。
(写在最后:赞成河东造假古城的无非是以河东方面为主,其他地方更多的是事不关己而已,这位同志上述理由压根经不起推敲,但是有些人确实持有此类观点,故而我在此针对这种观点进行集中抨击,好让明理人更坚定信念,看热闹的也知道个好歹,省得有人说咱没有反击之力,另外奉劝想着趁机捞一笔的别打着冠冕堂皇幌子,也别吃相太难看,其他捧臭脚的,好处不会给你们的)@沂河清风 @影子玫瑰 @香茗一杯@沂河@以东 @河东男儿汉
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来自 3楼
楼主 琅琊邢氏 2016-9-25 20:27:09
河东男儿汉 发表于 2016-9-23 15:20
河东和沂州古城的关系就是祖孙关系,没有河东的祝丘城这个爷爷城,就没有后来的孙子城沂州城,现在河东建 ...

西周,临沂为鄅子国地。鄅国,公元前11世纪初,始封夏后氏后裔妘姓为鄅子,治所今南坊镇鄅古城。

春秋,先后为鄅子国地、鲁国地,又有中邱、祝邱、启阳等鲁国城邑。鄅国,公元前524年(鲁昭公十八年),邾人袭鄅,鄅亡。公元前493年(鲁哀公二年),鲁伐邾国,取鄅国旧疆,遂属鲁国地。
中邱,公元前716年(鲁隐公七年)筑,邑址今白沙埠镇诸葛城。
祝邱,公元前707年(鲁桓公五年)筑,邑址今汤河乡故县。
启阳,公元前492年(鲁哀公三年)筑,邑址今临沂城。

战国,为楚国地。

秦,北境属琅琊郡,南境属东海郡。
西汉初,置启阳县(治所前启阳邑,今临沂老城),临沂(治所前中邱邑,白沙埠镇诸葛城村)、即邱(治所前祝邱邑,河东区故县)。公元前156年(汉景帝元年),避景帝刘启讳,改启阳县称开阳县。境内有开阳、临沂、即邱3县,皆属徐州刺史部东海郡。

东汉初因之。公元80年(建初五年),琅琊王刘京以琅琊国(治所今莒县城阳镇)所属华(费县东)、盖(沂源县东)、南武阳(平邑县仲村镇东)、厚邱(故城在今江苏沭阳县茆圩乡厚邱村)、赣榆5县,换取东海郡开阳县(治在今临沂城)和临沂县(治在今临沂市兰山区白沙埠镇诸葛城村)。章帝许可,琅邪国遂迁都于开阳。境内有开阳、临沂2县及即邱侯国,皆属徐州琅琊国。
三国时,境内有开阳、临沂、即邱3县,皆属魏徐州琅琊国。

西晋,3县仍属徐州琅琊国。三国归晋后,开阳为元帝司马睿潜邸(公元290~317年)。

东晋十六国时期,3县先后属前赵、后赵、前燕、前秦、后燕、南燕之琅琊郡。
东晋义熙五年(公元409年)五月,刘裕北伐南燕时,临沂、开阳二城被毁颇重。
南朝刘宋时,撤销开阳、临沂两县建制,两县原辖境并入即丘县(治所在今临沂河东区汤河镇故县北),境内仅存即邱县,属徐州琅琊郡。
北魏永安二年(公元529年),即丘县治西移(遗址在今临沂市兰山区兰山街道古城村),是年,于此置北徐州。
北齐因之。
北周宣政元年(公元578元),改北徐州为沂州,移治晋琅邪郡城,属沂州琅琊郡。“以州城东临沂水,因此为名”(《太平寰宇记》语)。临沂称“沂州”自此始。

隋初因之。583年(开皇三年)废郡,属沂州。596年(开皇十六年),从即邱县割地新设临沂县(治所今临沂城)。605年(大业元年),并即邱县入临沂县,属沂州。607年(大业三年)改州为郡,属琅琊郡,治临沂(开阳,沂州城,今临沂老城)。
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来自 4楼
楼主 琅琊邢氏 2017-3-17 21:45:47
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-3-17 22:14 编辑

图文数据说话
首先品尝一下临沂牌大饼,红点处为沂州古城(临沂老城区)。。。

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来自 5楼
楼主 琅琊邢氏 2017-3-17 21:56:50
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-3-17 22:13 编辑

沂州古城主体范围不超过下述红线区域(我已经画的比较大,以前城墙内精华部分也就那么两三条街),左上角显示面积不到2.1平方公里。
什么概念?不超过3150亩,临沂大学目前占地6949亩,自行比较。
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来自 6楼
楼主 琅琊邢氏 2017-3-17 21:59:41
说什么老城区高楼拆不动,就这城建,要点脸。

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远方天空 2016-10-13 14:06:40
楼主素质堪忧,建议删除楼主的帖子,加入黑名单。
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乱云飞渡仍从容 2016-9-19 08:58:50
本身就是个澳门银河线上娱乐项目,你们当成什么了?再说在老城区建,能拆得起吗?到底是谁幼稚啊!
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楼主 琅琊邢氏 2019-5-9 10:03:50   手机发帖
yanghuayujia 发表于 2018-9-8 10:11
楼主有情怀,支持!
不过,领导不在这件事上下大决心、有情怀,那就白搭。毕竟,在河东建古城要容易得多。

打着古城旗号圈地盖房子
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楼主 琅琊邢氏 2018-9-1 12:14:22   手机发帖
河东和沂州古城有半毛钱关系
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永远爱你 2016-9-19 09:21:40   手机发帖
这个项目应该建在罗庄滨河片区,河东沂河边澳门银河线上娱乐项目太多了,同质化太严重
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风火山林 2016-9-18 21:28:50
不错,应该建在老城区。
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沂河清风 2016-9-18 21:02:16
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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 21:13:17
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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 21:14:06
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2016-9-19 11:16 编辑

临沂老城区太缺城市景观,公园绿地,商业街,步行街等公共场所了,没几个好地方值得停留,更缺少寄托情感的东西。
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alvin166 2016-9-18 21:52:23   手机发帖
把老城区大楼拆了?
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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 21:53:38
alvin166 发表于 2016-9-18 21:52
把老城区大楼拆了?

我马上上图,沂州城真的很小啊。
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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 21:55:18

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:00:01

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:02:26

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:03:34

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:05:29

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:07:54

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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:09:04
风火山林 发表于 2016-9-18 21:28
不错,应该建在老城区。

是的
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楼主 琅琊邢氏 2016-9-18 22:15:57
zhanganswer 发表于 2016-9-18 21:47
沂州在清朝大地震的时候毁于一旦,现在的基本上没剩多少古迹,建沂州古城本来就是个笑话,更可笑的是建在河 ...

你说的不全对,沂州是曾受到地震的一定破坏,倒了城门,但是不久就从散州升为沂州府,配套设施得以恢复,甚至有理由相信是超越以前的,临沂城真正的破坏始于军阀日寇轰炸,后来又遭到共军的占领和破坏,后来国共战争,国民党又进行了多轮轰炸,建国后大跃进,破四旧,文物损失惨重,到文革彻底毁灭,城墙没了,府衙也没了。恢复重建也是一种补救,但是建在河东就有点过犹不及了。
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沂河愚翁 2016-9-19 06:38:30   手机发帖
楼主所言极是
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27
龙王爷 2016-9-19 06:44:27
根本就没开工
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水月禅心 2016-9-19 08:22:48
脑子长在屁股里,高明的领导,高明的投资,不作不死!
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脚步不停 2016-9-19 08:24:17
对这个项目本身就不看好,也不可能会在老城区,拆迁太贵。
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1647827674 2016-9-19 08:52:25
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